徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在改善了很多。达赖喇嘛时代，占人口95%以上的农奴什么自由也没有，他们的法律规定，农奴如果议论，还不是批评达赖喇嘛，就要逮捕法办。当年的农奴连人身自由都没有，是主人的财产，是会说话的牲口，可以买卖。达赖喇嘛每天都在攻击中国党，但他从来不敢说，在党统治下，藏人就像会说话的牲口，被他们的主人随意买卖。的确是给了藏人人身自由、文化自由、经济自由、宗教自由等。

　　徐明旭：说来很有意思。在90年前，有三次重大，带头的主要是喇嘛和无业游民。90年以后就没有大规模。原因很简单：国家给那些的无业游民安排工作，给职工提高工资，分房子，然后警告他们说：这些钱是政府给的汉人的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？他口袋里有多少钱？藏人一想，对呀！就不闹了。现在喇嘛绝大多数也不，只有千分之一的人。今年一个美国议员去回国后发表文章谴责，说禁止未经当局同意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是活动，宣扬西立，散发传单。西方先进国家都要政教分离。喇嘛上街，向来朝拜的老百姓宣传，这是活动，违反政教分离原则。

　　徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了领袖，人士。如果他只是在一个国家的范围，不会变成领袖。的掩盖或者扭曲了制度问题。达赖喇嘛所说的自由，不是废除农奴制，他的也不是要解放农奴，而是要民族独立。达赖喇嘛至今想让回到政教合一的时代，他还想继续人的领袖、宗教领袖。政教合一与西方国家制度是反其道而行的，是的。从这个意义上说，达赖喇嘛充其量算一个民族领袖，根本不是一个领袖。