活在佛法中（连载二）
──专访庄正枝师姐、卢正娴老师、卢正珊师姐
时间：2004年1月
采访：李正因
若非一番寒彻骨 争得梅花扑鼻香
要想明心见性，一定得循序渐进，蹋实地做功夫，包括念佛拜佛定力的逐步转进、由浅入深地建立正知见与闻熏般若、以及观行体验的逐渐深细，每一步都马虎不得，而随著功夫的进展，也有阶段性的转折。 萧导师曾开示：
【菩萨于十信位，一劫乃至万劫修行信心，累积福德资粮，乃入初住位；复依外事〔依于外门〕修学菩萨六度，渐至六住位熏习般若，并修四加行，依于二乘修学之‘相空’诸法，于苦集灭道各依法智忍、法智、类智忍、类智而观十六心，依四寻思证四如实智，而后心心无间寻觅真如；……若一朝觅得真如，即住中道，入七住位常住不退，于中重观见道前之十六心，确认色阴乃至识阴──一念不生之灵知心──虚妄，肯认‘真如体性’真实不虚，深入体验真如之诸多别相，即成十智之法智。复依法智观诸三界九地有情，即成类智；依此类智细观三界九地有情诸心、心数法，得成知他心智。复依真如所蕴一切种，熏习体验一切种之功能差别，名为熏习一切种智；复又将其熏习之一切种智；一一深入证验，通达八识心王、五法、三自性、七种性自性、七种第一义及二种无我，证入初地无生法忍而得道种智，名为戒慧直往之初地菩萨。】（《楞伽经详解》第一辑，页304-305）
【悟前须彼七识闻熏第一义知见及参禅之法，悟后须彼体验真心之体性及其处世诸功能差别，……】（《楞伽经详解》第一辑，页139）
正珊师姐说：“以前我以为一念相应，就是佛菩萨会在梦中降临告诉我，明心是如何如何……”
庄师姐接话说道：“其实见性也是一样，千万不要以为会看到什么境界，一定有很多人都落在这上面！”
正珊师姐点点头，轻叹口气说：“我大概在一年左右，曾经触到，但是慧不足，并不知道（因为不看书）；后期看书回想才知道，当时确实便跳过祂，以为没什么（庄师姐：‘那是福德不够！’）后来我们回想二年半来的点点滴滴，能有一些东西，是因为我们自己曾经如实走过；但那时心太粗、太杂染，所以根本没注意，每日运用，却从来不注意，就像每天呼吸空气而不注意一样！”
卢老师说：“真的是要定慧福德皆俱足才能找到真心，我们可以套公案来自我拣择，以此自我肯定，但却不能没有一念相应的触证。佛法是一法通全部通，不会通此不通彼。”稍稍停顿了一下，她语重心长地接著说：“开悟明心有法可循，重关的见性依然有法可循；见性之前从 导师书上看不到见性的开示，见性后才发现，原来 导师都写在书上了！我这才知道，原来我们法眼、慧眼都还差这么多！所以悟后慧的延伸真的很广，全部不离六入、六识等四加行观行，以及定的功夫。大乘法是定慧等持的，外面有人说，我们慧多定少，其实这些都是定的延伸，是他们自己不会用，而且外面也没什么人能教我们亲证初禅等定境， 导师却有禅定证量和教导的计划。要有定才能生慧，如果没有相当程度定慧的功夫，哪怕 佛的经典、 导师的书写得再清楚，我们就是看不到！”
“如果只有明心而不能眼见佛性，我们仍会偏一边，”卢老师殷殷提醒：“等到见性后，才会知道什么才是实相的一体两面，真正的实相智慧，就会源源不断生出来。见性的部份，真的是要‘老实’、‘直心’做功夫，想要‘摸鱼’、投机取巧的从经典或 导师的字里行间得法，那叫‘自欺欺人’，所以就是直心做功夫、看话头，把明心部份尽量整理深入。当然还有很多很多不知道的法，因为法实在是深不可测，只能整理出局部的东西；即便如此，却已是十分受用了。由明心阶段性的清楚了知，和概略的见性知见，再配合‘务实’参拜、参究程序功夫的整理，开悟便是迟早的事了。”
只有定慧等持，才能如此一步一步走过来，乃至更上一层。“我们也因此可以了知，每一个法门，四禅八定，乃至从初地到等觉，其实都是这样由浅入深、循序渐进。”卢老师感叹著：“我们现在真的仅是刚入佛法的大门而已，我在见性当下第一个念头就是，我们的定与慧实在好浅薄，离那些大菩萨、 佛陀太远太远了！甚至定力比俱解脱的阿罗汉也差太多了，我们真的是速成学法； 萧老师太慈悲，把方法教我们，让我们迅速的悟入；而且这方法可以延伸的定与慧太深了，而我们只用到其中的几千万分之一。难怪修行愈须谦虚，当我们的慧源源生出时，才蓦然发觉所了知的原来是这么少！这真是当时很深的感触。”
当问及，明心看话头的方式与见性的有所不同，要如何用功时，卢老师说：“其实明心的话头也是铺陈见性用的，不是截然划开无关的，它仍不离见性功夫基础，只是二者的疑不同。为了防范先见性后明心，也为了防范知见混淆不清而无法明心或无法见性，才这样划分，不然我们会修得很辛苦。明心与见性二者虽近似，毕竟有所不同，最好先明心，做好观行整理的功夫，而后在见性当下马上慧生，可以和明心的部份做串联，也可以辅佐原先明心后智慧不足的部份，解开明心时仍不明白的疑问。”若在明心后，不再深入观行整理，将会徒有总相之智，别相智的智慧就会生不出来。
百年钻故纸 何日出头时
大乘法门，绝对要在实践中修学，即便读破万卷经，也只是死的知识，无法化成活生生的智慧；尤其是禅宗，参禅证真之道，完全在生活日用里，完全靠现观体证，即使满腹祖师语录，学祖师装模作样、舞舌弄棒，再怎么会引经据典，也只能是野狐一只。
“导师之所以能飞快的写出这么多书，不必先打草稿，绝对是他亲自体验走过来的，也是靠他定慧融通的功夫。现代人多慧少定，尤其后期学员偏在慧解，因为书写得太白了。以前我们没那么多书，就是捧著《无相念佛》、《禅──悟前与悟后》如实去做，很单纯，因为其中有实修的方法，”卢老师轻轻叹了口气，接著说：“许多人真的是聪明伶俐，在书中看出端倪，但是如此并无法延伸出慧来，横问、竖问就被问倒了；如欲度人，权巧方便也会太少。唯有自己如实走过来，才能了知，众生在拜佛中所会遇到的瓶颈，或是每一阶段所会遇到的困难；如果只是坐在那里看书整理来的，便无法解答别人的问题，将来任亲教师时就难以利益学人，这也是慧的一个部份。”
慧是什么？修学过程中的点点滴滴都是。“并非找到一个答案才叫做‘慧’，而是我们在修学的过程中，巨细靡遗的用心之下，慧才不断的衍生出来，”卢老师说：“这些都是我们的资粮，可以奠定将来层次往上提升的底。般若智哪里来？就从六入的每一细部去观行，配合定慧等持才能衍生。若想跳脱这个过程，全然靠看书，全部会卡在死点上；每看一个公案、一本书，就卡在一个点上。”卢老师滔滔不绝继续说：“公案横看竖看都是立体的，有许多症结在其中，很多人破参了，却看不懂公案，除了文字障以外，大多是因为慧还没开，还未通透，没有别相智、后得智，没办法观公案。 导师的慧可以那么活跃，是因为他本身亲自走过来，看 导师解说禅定的亲证过程与体验是那样的细腻即可知，所以他有办法知道：众生现在在什么阶段，会有什么问题，要如何通过。”
卢老师表示，我们一边现观因而生慧，一边加强定的功夫，所以禅净双修班的二年半很重要，这期间仔细听闻熏习、思索课堂上老师所教，将大道理通达，知道自己“定”的功夫如何做，往前行进的方向为何，有哪些地方需要补强，二年半毕业后，不管分配到哪一班上课，应都已具备知见能力去处理。
“因为往后（尤其在毕业后）都要靠自己，进阶班中有很多人不得其门，不知如何契入、进升，就是因为二年半中没有奠定好基础，”卢老师颇有感慨：“很多人二年半是混出来的，毕了业，不知再来该怎么进修，于是便容易退转，加上若是专在‘慧解’上下功夫，而不肯实修，成天研读经典，所走的方向会偏一边（包括所证的慧），横问竖问就倒了，许多枝节都有问题，因为没有通透；自认触证，而没有通透，就会卡在一个个死点上，落在 导师说的总相上（就是只知道一个答案）。”庄师姐和卢老师异口同声提醒，如果没有经过长时期亲自去体验，在过程中点点滴滴的体会整理，光知道总相仍旧没有用，智慧延伸不出来。
“我们如果是自己慢慢如实走过来的，在听 老师宣说时，我们很高兴与 老师所说的法相应；若不肯好好下功夫，只一味在文字上臆解，这样就不是自己的东西，而且容易产生幻觉。”
“不要小看这二年半，”卢老师深吸一口气，定定的说道：“每一个拜佛、每一个人事应对、每一个观行等等所产生的慧，往往不是书上所能描述的，完全如人饮水、冷暖自知。这些过程中，每一件发生的事、每一个现行的业，如果不会善用，往往流于埋怨：‘唉呀！怎会发生这种事？’然而如果将其视为修行的课程，善加利用而想办法去转折，它便不是业，反而成为我们增上的资源。”很多人在明心破参后，并不知道往后要如何用功进修，甚至得少为足。当“荒废修学”一段时日后，又回到种种的习气上，此时会觉得“心虚”而有“无力感”，便会产生无法安忍于“法”的现象，于是人云亦云，“法难”便发生了。
众生心水月 菩提影现中
趁机请问如何转念？卢老师详细说明，悟前与悟后有不同的处理方法。“悟前，只能闻熏老师所教，知道这是业力。”
然而何为业、业力与习气？ 萧导师在《楞伽经详解》中曾开示：
【何故名业？一切三行之熏习，必将增长藏识之善恶染净功能差别，形成未来妄心于善恶染净法中之势力作用，转易增减。若连续使妄心熏习染法，则藏识中之妄心种子于染法之功能力用便渐增长；若七转识多闻佛法，熏习净业，则使藏识中之妄心种子于出世间法之功能力用增长。】（《楞伽经详解》第一辑，页101）
【由如是我见我执及贪著意识相应之有漏法故，造作成就后有之种种行支；由如是种种行支之造作故，令我见我执及贪著习气增长，蕴成后有业种，必于后世受轮回果报，名之为业，是名烦恼障所起之业，即是烦恼障业。
由往世行支熏习成业种，因此业种故而受此世生〔身〕；于此世中，一切非依教导而自起之惯性行为，皆名习气，……】（《楞伽经详解》第五辑，页271）
既然业之势力作用，会造作后有之行支而世世轮回不已，我们当知如何受熏成业，才能逆向清净我们的业种，进而降伏，乃至逐步断除它们。 导师有言：
【意识现行既必以藏识为俱有依（藏识是执持意识种子者），由藏识秉意根之作意而流注意识种子，令意识现行，当知意识与藏识非一非异。由如是关系，意识之种种熏习，必定影响意根之习气及执著性；如是，意识意根由意识之种种熏习故，习气转变……世俗人益趋贪瞋愚痴、修行者益趋清净有智。
如是习气渐渐转变者，皆因藏识持意识种及意根种故；此谓意识之熏习，必定转易藏识中之意识意根种子；若人熏习我见不断（如义云高、喜饶根登、释性圆等人之执意识为不灭不断者），则将令我见习气长养藏识中之我见种子，是名意识由境界分段计著而生已，所熏习气长养藏识种子，令藏识含藏意识之我见种子不断增长。如是意识之我见习气增长，必定增长来世之意识俱生我见；亦必增长意根之此世来世我执习气，意根因意识之熏习而长养习气故，意根之熏习所成习气，必令藏识所藏意根我执种子增长故。……
然此习气之熏习，除意识之三种俱有依外，要在邪思惟因缘。我见我执者，谓意识误计觉知心自己为常不坏者（以为今夜眠熟断已，次晨复能自起，不须依他而起），名为我见；意根依意识如是见，而执觉知心意识及恒时审度思量作主之自己为常不坏者，并内执阿赖耶体性为我用，内执阿赖耶本体为我所，（如是内执，一切凡夫有情恒有，而不自知；唯别教见道者能知），名为我执；由如是我见我执故，令世世意识坏已重生，令世世意根不断不坏，故有众生轮回生死。而此我见我执，由邪思惟生，以邪思惟为因缘。……】（《楞伽经详解》第五辑，页146-147）
也就是必须建立相关的正确知见，并做好看话头、参禅的功夫，再加上四加行的现观，断我见，逐渐薄贪瞋痴等习气，以为明心做好准备。
导师亦一再强调断我见的重要，甚至在课堂上明白开示，众生单为一个我见，即受无量世大苦恼，因三界的贪爱而受无量后有，皆是从我见而来；若单单为每一众生个人利益来考量，断我见甚至比破参明心更重要！那么，该如何断我见呢？ 导师于《楞伽经详解》中详示：
【诸佛菩萨现观意识于眠熟等五位悉灭，须有三种俱有依（藏识现行及意识种、未坏之五根、意根末那识），方能灭已复起，由是断意识我见，从此不认意识不灭，证得断我见之须陀洹果。复历缘对境观察处处作主、恒审思量之意根我，依于意识方能觉知分别，依于未坏之五根方能攀缘六尘；复观此心恒于三界中现行，执著自己不欲舍灭、内执藏识为我而不肯舍、外执意识等六而不肯舍，恒欲触知六尘而不肯舍，遂成我执；现观此心执我不舍已，乃历缘对境而渐断之……】（第五辑，页197）
【非以意识住于不执著意识自己，而可名为不执我；非以意识离我见之想，而可名为断我见……应以意识现观自己非常、非恒、非不坏心，而断我见；了知意识自我非常恒不灭性，方可名为断我见；由如是断我见之见地，起修意根我执之断除，方可名为断思惑，成就有余涅槃，是名真实不缚……】（第五辑，页199-200)
悟后由于亲自体验真心离见闻觉知、及恒常不断的体性，可以更深细现观意识觉知心之虚妄不实；见性后亲见五蕴虚幻，可以更深细地断除三缚结。 萧导师曾言：
【觅著真心以后，体验其遍一切时、遍一切处、遍一切界、遍一切地，证知其常而不坏；由此真心之四种遍一切，对照觉知心自己之夜夜断灭，不遍十二处等，即知“觉知心我”之虚妄，从此不承认意识自我为真实法，名为“断知、见真谛”。】（《楞伽经详解》第五辑，页51）
【佛子证得真如、眼见佛性时，了知五蕴假有，六尘变易，无始无明摧破，及一念无明之见一处住地惑断故，以此功德，使空明觉知之心渐能远离五尘欲及世法欲，妄想渐稀乃至不起，非因修定强伏不起。于此悟后修行之过程中，渐渐证明一切妄想杂念皆因灵知心之觉想而生；不论妄想杂念之有无语言文字，皆因空明觉知心之欲了别诸法而生。凡夫……欲使明觉灵知常保明觉不昧，……不知此心正是轮回根本，皆因此心不肯自我灭除，永远不能实证无余涅槃，导致此心念念增长，增益后有种子及行业。……佛子一旦真实证悟，了知空明觉知之心乃是五阴中之识蕴，则我见与我所见皆灭，转依无我之如来藏空性，渐能远离六尘，必将发觉妄想愈来愈少，明觉灵知之心渐渐澄净，烦恼渐转轻微，渐起解脱正受功德。】（《楞伽经详解》第一辑，页78）
导师曾说，我见断至极深细，我执即断！故而断除我见，乃是长时期极重要的功课。
还是旧时人 不同旧行履
卢老师接著说：“此外，悟后可以现观这些业种的现行，转依于真如。”“我们带著欢喜心，迎向每一个境界，视为增长功夫的原动力，知道这不过是种子的现行，去观它如何起灭、如何转变、如何辗转衍生，而我们当下要如何面对、要如何熏清净种子进去。”《楞伽经详解》中云：
【明心证真之后，欲发起后得无分别智者，须知悟后第一件修行方便事：应于四威仪一切法中，观察七转识如何生起现行运作？如何演变及与消失，而后又如何生起另一法？观已复于四威仪中审观第八识如来藏之心行；现观其无一时无一处（十二处）不在之遍常体性后，复将分别事识（前六识）及现识（末那）如何与藏识互相联系、合作无间等心法，一一详细触证领受，则能发起后得无分别智。】（第三辑，页33）
卢老师表示，当我们能如此随时随地，转依如来藏而现观每一个境界，我们对人世间所有事情的观念便会起很大转变，不知不觉中，自己整个人便有如脱胎换骨了，较不会起执著心、埋怨心、瞋恨心，贪瞋痴等习气便因而渐舍渐薄、乃至最后降伏、断除，这也就是修行。“修行与我们的改变息息相关，”她凝视著我，郑重说：“修行不是嘴上说说就可以修除习气，许多人说：‘不喜欢就改了’，其实这样是改不掉的，必须视其为种子的现行，欢喜对待，安住于真心，而熏入清净种。唯有对待每一件事，都这样审慎细心地现观、转依，去汰除染污种子，才能逐渐清净我们具有染污种子的阿赖耶性！”
那么，我们应如何转依？ 萧导师亦曾开示，亲证真心之后，我们需时时转依阿赖耶识的真如性，在日常生活中及梦中现观其本来性、自性性、清净性、涅槃性，而渐渐转变七转识对自我之执著：
【“云何诸觉转？”转谓转依：转舍遍计所执染性，改依圆满成就诸法之清净自性。……见道后之七转识仍是见道前之七转识，而能依其见道所证知之空性体性，改变其知见及行为，于历缘对境之中渐渐自我净化，消融我执，令其知觉转变清净。
“及转诸所作？”谓知觉转变清净后，身口意行随以空性如来藏为所依，起诸智慧，依无我慧而现三行，凡有所作，不同悟前；禅宗祖师所云：“还是旧时人，不同旧行履。”即是此意也。”】（《楞伽经详解》第二辑，页90）
歇口气，卢老师接著说：“我们循序清净种子，下一次就会减少遇到的机会；不能说没有，可能还会有一回、二回、三回不断重复。这也是一种考验，我们认为已经汰换掉的业种，或以为自己已经胜任、过关了，下次换个人、换个境界，又同样现行，我们往往比较愚痴，会以为上次的已断了，这次是新的；其实是一样的，都是换汤不换药。我们若要检视自己，反而是多层次一直浮现的境界，来做种子的汰换是最好的，我们的慧便一直不断的衍生，性障一直不断的除，最后只剩随眠种子蛰伏于藏识中，那时便是梦境考验或魔考了。有时我甚至自以为已经断除了某些念，但在梦境中拣择，发现那些种子竟然还在！业种太多了，因为我们有无量无数劫所形成的业种，很难断清，但仍是要断，而且要欢喜受。”每一次境界、业种浮现时，随时观我们自己的心：是随境高低起伏被它转？还是始终安住于真心，以心转境？
【后得无分别智若极深细，便能了知自心所现妄想分别何因而起？识种如何流注？渐渐了知三界万法悉从缘起，孤因不生万法，便知凡夫之心一向不离“缘性自性”及“大种性自性”；于“大种、因、缘”性自性中，恒有“成性自性”存在，然要因修而显，非可不修而显。】（《楞伽经详解》第三辑，页33）
悟前精读莫贪多 悟后起修细观行
“是不是如实做功夫、触证、观行、整理，再来看老师的书，便比较不会有知见上的偏差？”我很想知道如实体证、与研读书籍的前后关联，赶紧请教。
卢老师说：“导师的书我破参前已看数次，每次体会都不同；破参后再看，还是有所不同；可见众生在看这些书，一定掺杂很多自以为是的想法！所以 导师的书，不是看完一次就可以结束，即使我那时做功夫所作的笔记，破参后再看，还是有所不同。”
“破参前不要广读，可以先看《无相念佛》、《禅──悟前与悟后》，然后将重要知见（八识）搞清楚。”
庄师姐连忙补充：“这二本书非常重要！”
正珊师姐也凑热闹呼应：“我就是实例，二年半我只看三本书：这二本、再加上《念佛三昧修学次第》！”
卢老师接著说：“我们早期也没有什么书，就看这几本，好好精读就够了，因为书上有方法，很单纯。悟后看书会较快，可以多看，若自觉已触证，可以再读《入不二门》或其他公案拈提的书做拣择用；平日就是拜佛和观行除性障，很重要，一定要二者同时并行。”
所以， 导师的书要反复研读、思索，配合自己的功夫和观行，一遍一遍去体会，因为我们的慧日渐增长，我们前后的体会，便会有所不同。
“所以我们要从六入去观，要把每一细部分解好，才能有见性的底；因为明心与见性是一体两面，祂的体与用，就只在一线之隔；既然在一线之隔，我们必须从明心部份做细部的了知。”卢老师强调：“所以虽然已触证，但后得智，必须在悟后起修，慢慢研发出来，也就是我们必须在生活中反复不断的，逐步去体验、观行、了知，等到我们能在明心的阶段，依法将‘体’的部份逐渐分别找出来后，所剩的，就是去找‘用’的部份了。”
卢老师诚挚地接著说道：“若我当初在上课后第一年就提前上山，也许就不会见性了，因为容易生慢，或得少为足，觉得已经参出来了就好了。我在等待上山期间开始细部整理，获得很多，别人上禅三花三、四天整理，我花了一年多时间，整理出来的东西当然不一样。这些知见是自己整理来的，别人带不走； 导师写的是导师的东西，不是我们自己的。我们一定要亲自去体验，智慧才能源源不绝涌出，别人的落处，我们一看也很容易了知。
也有人质疑：为何他明心了，甚至见性了，还会产生某些修行偏差？其实这与自己所下的功夫底子有关。”
运水搬柴 无非妙道
重点来了！既然提到“观行”，我一面心中暗喜，一面赶紧抓住机会，趁势请问：“老师能不能跟我们具体解说一下，如何观行？”
“咦？”正珊师姐惊喜道：“跟我想的一样！”“英雄”所见略同，可见同样犹疑彷徨的人大有人在！
庄师姐见我们有一点“猴急”，也忍不住笑了起来：“很多人都不会观行。”
“简单的观行可以先分成自己和外界。”卢老师说：“从自己方面来说，自己的眼、耳、鼻、舌、身、意等六入著手。譬如说，我们一早起来，我们是如何起床的？如何刷牙、洗脸、吃饭、做家事等等，都可以观行。如果没有忆佛，就随时提起念去观，看整个心与境中，起心动念的刹那微妙变化。”
“细部一点说，例如，我们眼睛看出去，先看到什么？如何起分别？有没有妄想？妄想由何升起？这些都是‘妄’的部份，妄的部份要整理，先分出来，才有办法找‘真’；”顿了顿，卢老师继续说：“而且因为我们常常都是八识同时在运作，所以也可以再观，我们眼睛在看时，鼻子在做什么？怎么口渴了？我们以为舌根没有在动，咦！竟然也微细的运作！所以知道口渴。就是这样，从每天所有的活动去观。”
“当我们观自己而比较了知后，可以去观身边的人，例如，配偶、小孩、父母亲、宠物等等，看他们与我们的一样、不一样？”
卢老师恳切地继续说道：“二年半的修学过程中，不用把自己弄得很复杂，在触证前要做的观行，最基础的是在自己身上，这是最切身的东西，顶多延及家人、宠物；而有些慧，在触证后才会慢慢延伸，扩及更大的层面，包括观事情的发生与境相触的转折：一件事的源头、来龙去脉、它的变化，这些只有在观行做得更细时，才有办法去观。还有外在的世界山河大地。”
事情的变化？世界？怎么观？观心的变化？观事情与自我互动的变化？
“不只、不只！”卢老师连忙说：“要看种子如何现行，以及事发当下，自己与境接触所产生的变化。”又说：“ 导师说过，世界是我们的如来藏共业所造，为什么会这样？难道你没疑过吗？世界的变化、事和物的变化、周遭的变化，静的、动的，我们都要观！”（待续）
